老樹的歷史與未來－松山國小老樹研究中心

一、 老樹社區議題介紹

松山國小內有非常多棵的老樹，卻鮮少人知道老樹的存在，也沒真正了解老樹的意義。不管是學校裡的學生或老師，甚至校長和里長，對於老樹都不太了解。因此我們希望透過訪問讓民眾了解有人在關心這幾棵老樹，並希望我們做出的成果可以跟社區民眾分享，藉此喚醒大家對老樹的愛。

　　過去學校曾辦過幾次老樹相關的活動、社區大學也曾主辦老樹慶生活動，不過近幾年卻沒有再繼續辦下去，讓學生更少與老樹有進一步認識的機會。雖然慈佑里內這六棵老樹，皆已受到妥善的保護與管理，但是在這樣的制度下，造成老樹若要有任何的改變，將都要經過層層的申請，學校過去也有提出蓋樹屋的構想，卻因老樹資格的關係，被文化局否決。漸漸的，老樹與當地的居民、學校的學生皆失去了互動的機會，也讓老樹的記憶，在大家的回憶裡，漸漸模糊、漸漸消失。

經過組內討論後，認為也許這正是慈佑里內六棵老樹正面離的問題，也是我們可以進一步作探討的議題。如何喚起當地居民對老樹的共同回憶？如何推動學校老師對於老樹的相關課程？正是我們可以思考的問題。如何同時保護到老樹、也讓學生有更多互動，在這過猶不及之間確實很難取捨，但應該有辦法是學校與我們可以構想的

學校好幾年前有舉辦過老樹的相關活動，由當時松山國小的輔導主任林主任協辦，配合社區大學主辦。我們有試著聯絡林主任，主任有給我們一些資料，我們將在之後提出。

二、 訪談動機與目的

我們一開始是以下表格內簡單的問卷調查方式，來對松山國小內部老師以及學校周圍的民眾做訪問，不過發現普遍的人都不太願意填寫問卷，因此我們改由以問答的方式，來完成問卷，再針對受訪者的回答內容，做更進一步的了解。也從訪問者的回答，不斷修正我們的訪問方向。

不過，因為松山國小的四棵老樹，因為在學校內部的關係，除了過去是就讀松山國小的校友比較了解，學校周圍的居民幾乎與校內的四顆樹沒有互動。至於幾年前才被劃分至校園外的兩棵老榕樹，因為目前是行道樹的關係，加上兩棵樹中間有百年老樹的告示牌，因此被較多人知道，不過互動也不大。

　　文字方塊: 性別：□男　□女　　　　　　　　職業：　　　　　　　　　
年齡：□12以下 □12~18 □19~29 □30~39 □40~49 □50~59 □60以上
1.是否為慈祐里住民　□是；□不是，為了　　　　　　　　　　而到慈祐里。
2.平常從事的休閒活動是　　　　　　　　　　　　
3.知道社區內有受保護樹木(老樹)嗎？　□知道　□不知道
4.平常是否會在老樹旁活動？　□會（繼續下一題）　□不會（跳至第7題）
5.從事哪些活動？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
6.老樹曾經給你帶來什麼回憶？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
7.你贊同為了社區發展(例如：拓寬道路、學校用地、捷運)，而將老樹砍伐嗎？　□贊同　□不贊同

　　因此，希望藉由民眾對於老樹與自身過去發生過的故事作記錄，並且將受訪者分為兩大部分，一是慈祐里當地居民，二是外來到慈祐里的民眾。前者特別針對過去的故事與回憶，特別若受訪者是松山國小的校友，將會進一步訪問過去學校生活與老樹的互動關係。至於後者，我們則是想知道民眾對於老樹的了解與否，是否會注意到老樹的相關議題與周圍的相關活動。

日期

2010/5/28

訪談時間

13:15

姓名

楊先生

職業

中藥行老闆

訪談對象背景

楊先生為當地居民，松山國小的校友，年紀54歲，與太太在家裡營業中藥行。

楊太太非當地人

訪談大綱

是否知道社區有老樹？小時候是否會在樹下活動？對於老樹的感情如何？假若老樹被砍伐，是否會站出來發聲？

訪談記錄

訪談內容

備註

楊先生跟我們提及印象中小時候的松山國小，在後門靠近現在八德路的有一棵榕樹（事實上為刺桐），樹幹有大洞，但被鐵欄杆圍住了。那時與老樹少有互動，因為沒有老樹的觀念，「他就是一棵樹而已。」他說，因為樹幹有一處大洞，印象才稍微深刻。楊先生不久前遇到一位老先生，把他樹的感情拉了回來。老先生看到店門口美麗的植栽變進門與楊先生聊天，老先生說到老松山其實有「三寶」—樹、媽祖廟（慈佑宮）、教會，使楊先生回憶起那有大大的洞的刺桐。媽祖廟與教會都改建了，有人是物非之感，但老樹依舊挺立在那裡，感情是不會變的。現在比較少出門，更別說到松山國小附近了，所以對現在刺桐的景象非常模糊，偶爾開車經過會瞄一眼。

以下為楊先生回憶當時國小的地圖，此地圖另一位我們訪問到的太太也有提及。

照片記錄

日期	2010/5/28	訪談時間	11:25
姓名	忘了記（女性）		職業	藥師
訪談對象背景	為永和人，5年前到慈幼里開藥局「健和藥粧」。
訪談大綱	是否為當地居民？知道有老樹嗎？在樹下會做任何活動嗎？可以推薦我們可能知道老樹的訪問對象嗎？
訪談記錄	訪談內容				備註
	她喜歡老樹，每天上班從榕樹下經過都會欣賞，但對於松山國小內的老樹不太了解，她很喜歡學校外人行道上的兩棵老榕樹，最近錫口文化節就曾在榕樹旁設戲棚表演布袋戲。她講到她在永和住宅種的雞蛋花被當地區公所砍除，只因為植樹美觀比賽，就要把花扼殺，她對此事非常生氣，希望我們為永和地區的老樹發聲。也建議我們前往慈祐宮找義工問或者附近饒河街上的糕餅店「六合堂」的當地長輩詢問，但他年紀已長，曾中風過，不太適合訪問。最後，他也希望我們繼續朝這方面研究。
照片記錄
日期	2010/5/28	訪談時間	11:37
姓名	王黃寶桂		職業	無
訪談對象背景	現年83，出生於昭和7 年。目前為福德祠義工。慣用語言為台語。
訪談大綱	是否為當地居民？是松山國小的校友嗎？知道有老樹嗎？在樹下會做任何活動嗎？小時候和老樹的互動？
訪談記錄	訪談內容				備註
	老樹從日治時期就有了，不過因為小時候的她不喜歡學校，在去松山國小的路上就逃跑了，所以現在不太識字。年輕時在福德祠的對面開冰店，現在年老所以歇業而在廟裡當義工，幫忙分裝金紙。在訪問的同時，有一位路過的當地人幫我們當翻譯，因為台語腔調跟我們聽的不太一樣，所以聽不太懂。老奶奶穿著洋裝坐在廟前手拿金紙的畫面非常的引人注目。現在比較少到松山國小，而常到松河街那邊的河堤散步，沒有很多樹。老奶奶以前有一座芭樂園，跟我們分享一些採芭樂的趣事，不過礙於台語腔調，很多細節不太清楚。
照片記錄

日期	2010/5/28	訪談時間	12:30
姓名	王小姐		職業	無
訪談對象背景	年齡推測為40多歲，為當地居民，為松山國小校友，兒子目前也就讀松山國小。
訪談大綱	是否為當地居民？為松山國小校友嗎？知道有老樹嗎？在樹下會做任何活動嗎？對於最近捷運施工有對妳造成任何利弊嗎？
訪談記錄	訪談內容				備註
	雖然曾為松山國小的學生，但王小姐不太記得老樹的事情，可能由於以前未有此觀念。也向我們提到以前松山國小附近建物的位置與現在不太一樣，大致跟楊先生的描述一樣。以前沒有現在人行道上的兩棵老榕樹，他們是被移植過來的，至於為何移植則不知道。他說到最近捷運在施工，大約5年後才完工，對於此社區有利有弊，但交通可能較為方便為事實。
照片記錄

四、思考問題

1. 整理並討論訪談紀錄，針對你們所提出的問題，居民們的回答是什麼？

(1)是否為當地居民。由於訪問當天剛好遇到農曆十五號，各地香客前來慈祐宮，因此訪問者大多數是來自其他地方，包括南港地區以及慈祐里周圍地區。其中，多數廟方義工為當地人，不過女性則較多從異地嫁過來。至於饒河街內，因為為商業區，多數店家不是當地人，只有在少數歷史較為悠久的老店內，有訪問到從小在慈祐里長大的居民。

(2)是否為松山國小的校友。當地居民中，從小在慈祐里長大的不多，而其中的居民，小學又分為松山國小以及光復國小兩校就讀，因此真正遇到松山國小的校友不多。

(3)是否知道慈祐里內的老樹。大多人只知道一兩棵老樹，也就是慈祐宮對面人行道上、學校新建綜合大樓工地外的兩顆老榕樹，一方面是因為兩棵老樹中有老樹的介紹與告示牌，二方面兩棵老樹就在民眾平常會活動的人行道旁，較容易被注意。另外，松山國小內部的四棵老樹，則相對鮮少人知，不過其中一顆位於學校後門的刺桐樹，因為位置顯眼，且就位於天橋下方，並且過去有辦過莿桐奶奶慶生活動，有幾位受訪者有注意到。

(4)會在老榕樹下做任何活動嗎。多數的受訪者皆回答不會，只是經過，偶爾會注意，但不會多家停留或是在樹下乘涼。另外，訪問者當中一位老奶奶，有分享她過去在校內樹下摘水果的故事。

(5)知道最近在樹旁有舉辦活動嗎。大多人知道最近錫口文化節曾在榕樹旁搭建戲棚表演。

2. 除了作業三製作的老樹地圖之外，本學期老樹社區實習的調查在地圖或地理資訊系統上的應用，可能還有哪些形式？

因為我們這組的老樹，在松山國小有一百多年了，我們可以藉由訪談居民了解他們與老樹之間有什麼樣的回憶，因為每個人不盡相同，對於老樹的感情也會有深淺不同。所以我們想做一個主題地圖是有關附近居民對老樹的感情濃厚程度。

在訪問完附近的居民後，可以將他們視為一個一個點，然後每一個點對老樹的距離就是他們對老樹的感情濃厚程度。

3. 社區原有的組織或社團的領導人通常是各行各業的領袖或精英份子，對社區的活動通常具

有相當的影響力，透過訪問社區居民或觀察社區活動，我們通常能夠察覺到社區的權力分

布。就你所觀察的老樹社區而言，社區的組成有哪些人？其中誰可能有權力決定老樹的生

存與去留？請嘗試解釋為什麼是這些人而非另一群人。

(1)以從事商業的人居多，社區組成有老人(附近有廟，為聚集區)、中年人(饒河夜市商人)、小孩(松山國小)、觀光客(廟以及夜市)。

(2)松山國小有權力決定去留。因為樹位於松山國小裡面。權力在誰手裡是看樹和周圍環境的互動而定，如果榕樹因為根的延伸問題影響到一樓住戶，比較一樓住戶和一樓以上的住戶，當然是一樓住戶有權力發聲，政府也不能無視於居民的困擾，仗著自己權力保留老樹。經過多次訪問，居民對於自己社區附近的老樹，三寶之一，有些人不知道老樹的存在，有些人只知道一兩顆，或者因為時代的變遷，那些和樹有深刻情感的人年紀都大了，就目前觀察，松山國小的老樹，和學校是最有關係的。